Door de warmte kan de oude man niet slapen. Allerlei gedachten spelen door zijn hoofd. Hij zinkt terug in het verleden. Heden noch toekomst spreekt tot zijn verbeelding.
Hij mijmert over het leven met zijn vrouw. Zij, zijn ziel en zaligheid. Hij denkt aan die keer met haar en de kleinkinderen op vakantie in Frankrijk. Hij heeft hun jeu de boules geleerd. Hij hoort Lies’ vraag, waarom hij hen nooit laat winnen.
Zijn standpunt is altijd geweest om niets weg te geven. Daarmee kweek je slapjanussen. Zelf heeft hij alles op alles gezet om te winnen.
Een bikkel is hij na haar verscheiden niet meer. Zonder haar is hij nergens. Hij fluistert: ‘Lies, ik kan inderdaad niet tegen mijn verlies.’
Heel mooi Levja. Treurig, maar goed in elkaar gezet stuk 🙂
Dank je @Inge
Maar echt treurig vind ik dit niet. Wel heel begrijpelijk.
<3 breekbaar slot
Gevoelig en mooi beschreven zoals hij op zijn schreden terugkeert.
> hun
Oeps, de regel ervoor is verdwenen:
Er stond:
> hun
Er is een bug:
hij heeft hen jdb geleerd = hun
Dank @Jelle
Dank @Hendrike
@Leonardo Hij heeft hun geleerd inderdaad. Dus veranderd. Maar de tweede hen? Ik heb Onze Taal geraadpleegd en al veel wijzer geworden. Maar in de tweede zin twijfel ik toch weer tussen hen/hun. Knap ingewikkeld. Vind ik dan.
De tweede hen is correct.
Er zijn twee makkelijke regels:
– als het bezittelijk is, is het hun (hun boeken, hun vakantie, etc)
– na een voorzetsel altijd hen (na hen, achter hen, etc)
Bij twijfel zou ik hen gebruiken.
Het is vaak hun als er een lijdend voorwerp in de zin voorkomt (dat triggerde mij hier om het na te kijken).
@Leonardo
Dat met een lijdend voorwerp knoop ik in mijn oren.
Mooi stukje <3
@Levja, een mooi stuk en goed geschreven.
Minder vind ik de zin: De toekomst zal hem weinig meer brengen.
Ik zou ‘meer’ schrappen, omdat dit naar de voorgaande zin terug lijkt te verwijzen. Kun je iets doen met: de toekomst en (niet) in het verschiet liggen?
– Hij denkt aan de keer
die keer zou meer specifiek zijn
Bij twijfel geen ‘hen’ kiezen, want de kans is groot dat je niet goed gokt als het op gokken aankomt. In geval van twijfel kun je kiezen voor ‘ze’ of ‘die’. “Hij heeft ze jeu de boules geleerd” zou ook goed kunnen.
@Leonardo @Levja Hun wordt geschreven wanneer er sprake is van een meewerkend voorwerp. Hen wanneer er sprake is van een lijdend voorwerp.
Of er sprake is van een meewerkend voorwerp kun je testen door het woord ‘aan’ in gedachten toe te voegen. Hij heeft aan hen jeu de boules geleerd. Wanneer je het voorzetsel weglaat, moet ‘hen’ ‘hun’ worden, want na een voorzetsel staat er altijd ‘hen’.
Het verschil tussen hen en hun is kunstmatig en speelt vooral in de schrijftaal nog een rol. In de spreektaal is het meestal hun, ze of die.
Als het aan P.C. Hooft had gelegen, zouden we nu op dezelfde manier hum en hem moeten onderscheiden.
Dank @G.J.
Dank @Ineke
De zin met de toekomst heb ik al een keertje veranderd en nog niet naar mijn en ook dus niet naar jouw zin. Ik ga eraan werken.
Ja, die is mooier en ga ik zo veranderen.
Ook het meewerkend voorwerp knoop ik in mijn oren. Mooi ezelsbruggetje voor mij is bij het weglaten van het voorzetsel (aan hen in dit geval) het dan hun wordt.
Ik heb altijd gedacht dat ze bij personen nou net niet goed is.
‘k Ben blij dat het hum van Hooft geen doorgang heeft gevonden. Wel een leuk weetje.
@Ineke De zin zo?!
Ineke, als er een voorzetsel voor staat is het altijd hen, maar andersom is niet waar.
– Ik vertrouwde op hen
– Ik vertrouwde hen (dus niet ‘hun’)
@Leonardo, dat beweer ik ook niet.
Wanneer er nog een zinsdeel komt na “ik vertrouwde hen” zou “hen” maar zo in “hun” kunnen veranderen.
Jij geeft aan dat het “hun” is ingeval het gaat om een lijdend voorwerp. Dat is niet zo. Dan zou er “hen” moeten staan.
Als ezelsbruggetje geef ik aan dat je vaak kunt zien of het om een meewerkend voorwerp gaat, door in gedachten er “aan” voor te plaatsen. In gedachten dus. Nu ja, zie voorgaand bericht.
Ineke, dit voorbeeld staat in de lijst op http://www.onzetaal.nl
gevoelig beschreven, moet er na de eerste keer winnen niet een punt?
Dank je @José. De punt is gezet…
@Levja, wat denk je van: Heden noch toekomst
@Ineke. Dat past helemaal in dit stukje.
Merci.
@Ineke Maar dan heb ik wel een problemen. Dan valt niet weg. Zou eventueel kunnen worden: Heden noch toekomst spreekt hem thans aan. Volgens mij kan spreekt en spreken allebei. Toch?
Een probleem …
@Leonardo, met de link kan ik weinig aanvangen. Ik krijg de homepage te zien.
Een heel korte samenvatting vind je hier: http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/368/
Mijn info komt voornamelijk uit de Schrijfwijzer van Renkema en uit Grammatica Nederlands van Henriëtte Houët.
Waar jij en ik van mening verschillen:
Jij: Bij twijfel zou ik hen gebruiken.
De boeken (en ook Onze Taal) zeggen: ingeval van twijfel kan er gekozen worden voor ze of die.
Jij: Het is vaak hun als er een lijdend voorwerp in de zin voorkomt
De boeken (en ook Onze Taal) zeggen: Schrijf hen als het een lijdend voorwerp is.
Ik ben benieuwd naar het voorbeeld waar jij op doelde.
@Levja, een probleem?
@Ineke Zie reactie 08 aug 2013 om 17:26
@Levja, het antwoord daarop vind je hier: http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/582/
@Ineke Dat is mij duidelijk.
Maar met noch valt niet weg en mis ik dus een woord.
Maar mijn hoofd zit vol. Ik kijk er morgen weer fris naar. Dat hoop ik wel…
@Levja. Mooi stukje. Als mensen ouder worden, worden ze vaak milder. Is dat hier ook zo? Of komt het door haar verscheiden? Overigens kan Lies zijn vrouw zijn of iemand van nu, waar hij mee praat. Ik weet niet of dat zo bedoeld is maar ik vind dat mooi.
Bedankt @Mas. Door en voor haar kon hij winnen. En ja, Lies was zijn vrouw. Dat is ze in principe nog.
@Ineke ‘k Heb mijn zin …
@Levja, is mooi geworden.
Dat vind ik ook wel @Ineke
@Leonardo, ik blijf benieuwd naar het voorbeeld dat je bedoelde.
@Ineke
Het verschil tussen hen/hun staat uitgebreid behandeld in http://onzetaal.nl/taaladvies/advies/hun-hen
Als je naar beneden scrollt vind je hen/hun in combinatie met werkwoorden (alfabetisch gerangschikt).
Mooi Levja, zoals jij zo mooi kan zeggen; voelbaar…
@Leonardo, de materie is mij bekend. Wat nog niet duidelijk is, dat is hoe jij inmiddels staat tegenover de twee punten waarin jij en ik van mening verschillen.
Die twee punten gaf ik eerder al aan, maar daar reageer je niet op. In de plaats daarvan geef je een link. Over zaken die mij duidelijk zijn.
@Ineke
Je vroeg om het voorbeeld en de lijst waarnaar ik verwees… “Ik vertrouwde hen” staat in die lijst.
Bij twijfel “hen” heb ik ooit ergens opgepikt. Schijnt sjieker taalgebruik te zijn. Ik ben het met MV vs LV eens. ‘Ze’ kan vaak ook en omzeilt het probleem. (mee eens).
Volgens mij zeggen we hetzelfde over het tweede punt. Als er een LV in de zin staat dan kan hen/hun geen LV zijn en is hun correct (of aan/voor hen).
Dank je @Desiree. Mijn hoogst aantal hartjes tot nu toe. Dat voelt goed.
Levja, ik vind dat je groeit. Hartjes zijn natuurlijk prettig, doch uiteindelijk bijzaak.
Te laat, maar ik vind het ook heel mooi.
je (late) hartje waardeer ik zeer @Lousjekoesje
Zo voel ik het ook @Leonardo Van die hartjes.
En groeien doe ik maar wat graag.