Peilingen zijn palingen. Maar het lijkt erop dat de redacties van alle grote media ook struikelen over hun achtergrond; op de school voor Journalistiek was het vak statistiek tóch net te lastig. Klakkeloos wordt de voorlopige uitslag (nadat 98,8% van de stemmen geteld is) van het ANP overgenomen, zonder deze na te rekenen. Met als gevolg dat de restzetelverdeling in de lijstverbinding fout is. PvdA staat eigenlijk op 38, GL op 4 zetels. En niet 39 om 3. Rekent u met mij mee? Want als ik fout zit, dan hoor ik het graag. Waar moet het heen als zelfs de verkiezingsuitslag niet meer gefactcheckt wordt?
Update: Inmiddels zijn de media wakker, ANP heeft inderdaad gemiddelden en overschotten door elkaar gehaald.
Mij verbaast niets meer. En ook niet dat ik dit hier verneem, nu niet direct een nieuwssite…
Blij dat er ook nog een paar alerte mensen bestaan, complimenten hiervoor! Benieuwd hoe de definitieve (nee, echt) 100% uitslag er maandag uit zal zien.
[…] Via het onwaarschijnlijke medium 120W wordt ons er op gewezen dat de lijstverbinding tussen GroenLinks, SP en de PvdA de eerste een extra zetel oplevert: vier in plaats van de steeds omgeroepen drie. Een beetje zuur is het dat de Partij voor de Dieren, die beter verdiend had, door deze lijstverbinding op een haartje na een derde zetel mist. Reken zelf na en treur om het peil van de Nederlandse hoernalistiek. […]
Wanneer het ANP zijn nieuws zelf moet bakken, gaat het wel vaker mis. Het ANP jat en vertaalt liever, daar zijn ze ook beter in en dat zijn we van ze gewend.
Je berekening klopt. Ik merkte het op http://www.publiekrechtenpolit...../#comments vannacht ook al op.
Met nu nog ca. 1,2% te tellen, moet de PvdA haar stemmenmarge t.o.v. GroenLinks met bijna 0,3 procentpunt verbeteren om de laatste restzetel alsnog te bemachtigen. Dat is in praktische zin onmogelijk.
De media begrijpen het systeem van lijstverbindingen overigens werkelijk niet. Lach maar eens om de volgende bijdrage: http://www.nrc.nl/verkiezingen.....0913020646. Kan iemand dit even voorleggen aan Next.checkt?
@RvdW Het is inderdaad echt om verdrietig van te worden. De media snappen het niet en de rest van de mensen wordt vaak boos als je ook maar suggereert dat het niet klopt. ‘Het ANP heeft het echt niet fout, dat kan niet, het is het ANP’ en dergelijke reacties.
PvdA 2304883 / 59982 = 38
SP 899320 / 59982 = 14
GL 214748 / 59982 = 3
reststemmen 25567 + 59572 + 34802 0,8951
PvdA 2304883 / 59982 = 38
SP 899320 / 59982 = 14
GL 214748 / 59982 = 3
reststemmen 25567 + 59572 + 34802 is kleiner dan 2*59982
2304883 / ((38+1)*59982) = 0,9853
899320 / ((14+1)*59982 = 0,9995
214748 / ((3+1)*59982 = 0,8951
SP dus sowieso een restzetel, PvdA krijgt de rest van de stemmen want 0,9853 is groter dan 0,8951
Beste Anoniem,
Je gebruikt hiervoor de methode grootste gemiddelden. Echter, binnen een lijstverbinding moet de methode grootste overschotten gebruikt worden. Als je deze methode volgt, kom je wel op mijn resultaat.
Check hiervoor ook de website van de Kiesraad:
http://kiesraad.nl/faq/hoe-geb.....ver-de-van
Beste RvdW,
Dat was mij ook al opgevallen. Ik heb zojuist contact opgenomen met de redactie van NRC en ze zijn het op dit moment aan het bespreken.
Het valt mij inderdaad op hoe weinig mensen de lijstverbindingen begrijpen en hoe weinig mensen ook de website van de Kiesraad lezen. Daarin staat heel duidelijk dat de verdeling in een lijstverbinding volgens de methode van grootste overschotten gaat, NIET grootste gemiddelden.
Beste Mathijs,
In die link staat het wel erg beknopt.
Hier staat wat meer informatie:
http://kiesraad.nl/artikel/ite.....ing-zetels.
Beste Anoniem,
Precies in de link die je stuurt staat onder het kopje over lijstverbindingen dit: “voor de restzetelverdeling wordt het systeem van de grootste overschotten gehanteerd”. Je bevestigt hiermee dus mijn berekening en de fout in de verkiezingsuitslag.
Wellicht ten overvloede, maar PvdA, GL en SP waren dus (als ik het goed heb 12 juni j.l.) een lijstverbinding (bij de kiesraad ook bekend als een lijstcombinatie) aangegaan.
Eerst wordt bekeken of de afzonderlijke partijen zelf, dmv grootste gemiddelden, een zetel winnen.
Dit staat onder “Lijstencombinatie”.
Met de huidige cijfers kom ik uit dat de 4 restzetels naar sp, pvdd, cda en pvda gaat. Echter omdat cu en sgp een verbinding hebben en ook pvda sp en gl, zouden in mijn beleving de restzetels naar sp, pvdd, pvda en cu gaan.
Beste Matthijs,
Dit klopt niet. GL behoudt 3 zetels. Je kent 2 restzetels via de lijstverbinding toe, maar dit is er maar 1, alleen voor de SP. Via de normale restzetelverdeling blijft er dan nog 1 extra over voor de PvdA.
De reden is als volgt:
Afzonderlijk halen de PvdA, SP en GL zonder de restzetels toe te kennen respectievelijk 37, 14 en 3 zetels (totaal aantal stemmen gedeeld door kiesdeler, afgerond naar beneden). Totaal hiervan is 54 zetels. Als we echter de stemmen van PvdA, SP en GL bij elkaar optellen en dan delen door kiesdeler kom je op 55 zetels. Dus voor de combinatie is slects 1 restzetel beschikbaar.
Ondertussen is 99,5% van de stemmen geteld. Heeft Groen links nog steeds die vierde zetel? #dtv
Beste Gert,
Dat is helaas niet de methode. Bij de eerste toekenning van zetels en restzetels wordt gedaan alsof een lijstverbinding één partij is. Dus ‘links’ (PvdA+GL+SP) haalt dan 57 zetels (via methode grootste gemiddelden). Hoe deze 57 vervolgens worden verdeeld over deze drie partijen gaat via grootste overschotten, zoals in het rekenvoorbeeld in het 120w-stukje is toegelicht.
In de ‘eerste ronde’ van zeteltoekenning (grootste gemiddelden) telt een lijstverbinding als ware het één partij.
Mathijs
Zolang de lijstverbinding in zijn geheel niet een extra zetel krijgt, krijgt groenlinks er ook geen. Er komen ongeveer 23 stemmen te kort voor de 2e zetel voor de lijstverbinding.
@Willem, waarschijnlijk wel. Zie daarvoor de reactie van RvdW op deze pagina (de vijfde van boven).
“Met nu nog ca. 1,2% te tellen, moet de PvdA haar stemmenmarge t.o.v. GroenLinks met bijna 0,3 procentpunt verbeteren om de laatste restzetel alsnog te bemachtigen. Dat is in praktische zin onmogelijk.”
Wat is je kiesdeler in deze berekening? Dat is belangrijk en die toon je nergens.
Op dit moment (na 98,8% van de stemmen, 414 definitieve resultaten) zijn er in totaal 9.290.526
geldige stemmen uitgebracht. Gedeeld door 150 maakt dat een kiesdeler van 61.937. Een simpele rekensom leert dan dat PvdA, SP en GL respectievelijk 37, 14 en 3 zetels (afgerond naar beneden halen), samen is dat 54. De lijstcombinatie haalt er 55. Ergo 1 restzetel via de methode van grootste overschotten.
[…] waarbij ook rekening gehouden wordt met eventuele lijstverbindingen niet goed gedaan. Zie dit bericht van oplettende blogger. Dit bericht werd geplaatst in Geen categorie door hanswisbrun.nl . […]
Beste Willem,
ANP (http://www.google.nl/elections.....2B-%2BBKWS) geeft nog steeds 98,8% van de getelde stemmen door. Als ik de cijfers van het NRC mag geloven dat wel van 99,5% uitgaat (http://www.nrc.nl/verkiezingen.....ngen-2012/), geldt nu:
PvdA 2315074 stemmen en 38,4319 zetels
SP 902159 stemmen en 14,9765 zetels
GL 216351 stemmen en 3,5916 zetels
Nog steeds komt GL dus op 4 zetels uit en de PvdA op 38. De kans op een wijziging lijkt nu verkeken, zeker omdat GL traditioneel onder briefstemmers beter scoort dan landelijk.
@Gert Dezelfde kiesdeler als jij. Omdat de partijen dus een lijstverbinding hebben, moeten ze voor de berekeningen behandeld worden als één lijst, niet alle drie apart wat jij doet. Dan kom je als je de regels van de kiesraad volgt, en ook de restzetels berekent, met de methode van de grootste gemiddelden op 57 zetels voor de lijstcombinatie PvdA-GL-SP. Die dan vervolgens verdeeld worden zoals in de rekensom uit de bijlage.
Zie hier voor de methodes http://kiesraad.nl/artikel/ite.....ing-zetels
Beste Gert,
Stap 1: bereken de kiesdeler. Die is 61.937.
Stap 2: deel de stemmen van alle partijen door 61.937, maar beschouw PvdA, SP en GL hierbij als 1 partij. Tel hun stemmen dus eerst samen. PvdA/SP/GL haalt 54 volle zetels.
Stap 3: Verdeel de 8 restzetels over de partijen via het systeem van de grootste gemiddelden, waarbij PvdA/SP/GL nog steeds als 1 partij geldt. Ze pikken 3 restzetels op.
Stap 4: Bereken de kiesdeler binnen de combinatie PvdA/SP/GL. Die is nu 59.981.
Stap 5: Deel de afzonderlijke stemmen van PvdA, GL en SP door 59,981. Omdat SP en GL de hoogste cijfers achter de komma hebben, krijgen zij de twee restzetels in de combinatie.
Beste RvdW,
Ik begrijp nu waar jullie met de berekening de mist ingaan en menen dat GL een extra zetel moet krijgen. Maar zoals je hier schetst gaat het dus niet.
Je moet stap 3 pas na stap 4 en 5 doen. De berekende combinatiekiesdeler in stap 4 bereken je dus voordat er enige restzetel is verdeeld. Daarna doe je stap 5 binnen de combinaties (in dit geval PvdA-SP-Gl en CU-SGP). Daarna doe je voor de overgebleven stap 3.
Geloof me, zo werkt het.
Was ook zo bij vorige verkiezingen.
Dus helaas… geen restzeteltje voor Groenlinks.
Er zijn twee lijstverbindingen, pvda-gl-sp en cu-sgp. Daar moet dus ook rekening mee gehouden worden.
Beste Gert,
Ik nodig je uit artikel P2 tot en met P14 van de Kieswet door te nemen (http://wetten.overheid.nl/BWBR.....fdstukP_i2). Je zult ontdekken dat de toewijzing van restzetels aan lijsten en lijstencombinaties (artikel P7) plaatsvindt voor de verdeling van zetels binnen de lijstencombinatie (artikel P11).
Dat is ook gewoon een kwestie van gezond verstand. Je kunt de koek (het aantal zetels voor de lijstencombinatie) pas verdelen wanneer hij helemaal afgebakken is (de restzetels zijn toegewezen).
Ik ken de kieswet. En ik ben het niet eens met jou redenering. Nergens in de kieswet staat dat je de combinatie gebruikt bij de normale verdeling van restzetels. Eerst verdeel je de zetels binnen de lijstcombinaties obv grootste overschotten. Daarna doe je de overgebleven restzetels gewoon per partij. Maar goed we zullen zien.. ik laat het hierbij.
Ook rtl nieuws meldt om 17.40h Groen links op 4 zetels, pvda op 38. #rtlZ
De media hebben het eindelijk opgepikt: http://www.nu.nl/nieuws/290907.....links.html. Eenentwintig uur na het sluiten van de stembussen en zeker twaalf uur nadat wij het al wisten.
Ook NOS teletekst pagina 108 meldt nu: Restzetel naar goen links, niet naar de pvda
Dat duurde eigenlijk echt veel te lang. De les van dit alles? ANP kan niet rekenen en factchecken (lelijk woord) in de media is dood?
Nee, Frank, hieruit blijkt niet dat het ANP niet kan rekenen, maar slechts dat er een vergissing is gemaakt in de te gebruiken methode. Overigens lijkt in dit artikel gerekend te worden met een afgeronde combinatiekiesdeler, waar de kiesraad fractionele getallen gebruikt (zie bijvoorbeeld de berekening van de uitslag van 2010 op kiesraad.nl). Ik heb het niet nagerekend, maar ik betwijfel of het in dit geval een andere uitkomst zou opleveren.
Inmiddels hebben alle media het overgenomen. Iedereen die te koppig was om én de kieswet én mijn berekeningen goed door te lezen feliciteer ik hierbij dan maar. Blijkt maar weer dat de hardste schreeuwers vaak degene zijn zonder verstand van hetgeen waarover ze spreken. Nauwelijks een verrassing.
Erik: om het te vereenvoudigen heb ik inderdaad integers gebruikt voor de kiesdeler. Ik heb inderdaad van tevoren nagerekend of dit een verschil maakt en dat was niet het geval, maar ik heb dit inderdaad niet toegelicht in mijn berekening. Scherp!
Erik, dat is nog erger. Dat betekent dat ze bij het ANP niet kunnen lezen.
Dat is natuurlijk geen goede reclame voor het ANP inderdaad. Maar ongeveer net zo beroerd is dat de rest van de media die ene bron zo klakkeloos overneemt. En daarna vooral de kop in het zand. Copypasten is geliefder dan factchecken om er eens twee lelijke anglicismen tegenaan te gooien.
[…] hoor, maar ik denk toch echt dat het er maar drie zijn. Een blogger van opinieleider 120w.nl heeft het uitgerekend. Ik heb de schrijver alvast een bosje bloemen namens ons gestuurd. In dat geval blijf ik aan als […]
[…] Zelfs uitslagen zijn palingen […]